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王兆洋 | 硅星东谈主内容中心负责东谈主

林旅强 | 零一万物开源负责东谈主、开源社纠合首创东谈主

王铁震 |HuggingFace 工程师

在硅星东谈主首届 AI 创造者大会中，咱们邀请到了两位在中国开源社区里面独特活跃的孝敬者，零一万物开源负责东谈主、开源社纠合首创东谈主林旅强，和 Hugging Face 工程师王铁震，咱们一齐商讨了对中国开源职责者最迫切的一些话题 ( 著作约 8500 字，阅读时分约 16 分钟）。

Hugging Face 在关注什么

开源当作一种当作竞争策略

"写博客"为怎样此迫切

溜达式，语音，数据集……算力限制之下，开源依然有契机

以下为对话实录整理。

Hugging Face 在关注什么

王兆洋：大家下昼好，我是硅星东谈主的王兆洋，咱们很运道邀请到零一万物的林旅强和 Hugging Face 的王铁震，一齐探讨中国开源职责者最柔软的议题。

开源与闭源一直是野神思技艺发展中的欣喜寇仇。在刻下死灰复燎的 AI 开源行状里，中国斥地者的参与度极高。今天请来的两位，亦然中国开源社区最活跃的孝敬者。

我想凯旋切入主题，起始请问王铁震。当作 Hugging Face 的工程师，你们见证了大模子时期开源的发展。Hugging Face 已成为这个畛域不可或缺的主阵脚。能否请你从 Hugging Face 的视角，共享一下刻下开源的举座情况？包括模子开源的程度、形貌的分类组成，以及你们在审核开源形貌时最关注什么？另外，你们最近有什么新的举措和变化？

王铁震：Hugging Face 相称于 AI 模子的 GitHub，用户可以在这里检察和下载数据集以及模子。咫尺，大家普遍关注的是大型言语模子。咱们很早就开动作念，节略在 2017 年和 2018 年就开动接洽生成式 AI。在 2019 年和 2020 年，咱们的 Hub 上线了。咱们的 Hub 上不仅有大型言语模子，而且下载量和点赞数最多的模子是 BERT。本色上微型言语模子（如 BERT）在业内得到了庸俗的应用，因为它们经过微调后效果显赫，且本钱较低。

咱们的平台上不仅有大型言语模子，还有各式野神思视觉（CV）模子、强化学习（RL）模子、多模态模子，以及用于生成视频的模子。最近，机器东谈主遏抑模子也变得火。有教练聊到，机器东谈主遏抑也可以 Diffusion 模子来作念，这种架构具有很强的泛化智力，更新极少的等于 Real Time 模子。

在咱们看来，生成式 AI 的波澜中照旧有许多新奇酷好的畛域值得接洽，也在茁壮发展。诚然咫尺看来，许多畛域仍处于初期阶段，但咱们深信它们很快就能完了大范畴应用。

王兆洋：咱们最早关注 Hugging Face，是你们在斥地我方的应用，其后因为一个开源模子大受宽贷，开动作念 Transformer 架构接洽的接洽。咱们里面就在商讨为什么"抱抱脸"公司值得关注？因为开源社区自己具有玩儿的属性。咱们最早和一些开源社区的成员聊，他们喜欢 Hugging Face 平台，是因为可以在上头尝试最新的基于 Transformer 架构养殖出来的模子。咱们也暗里也商讨过，包括您刚才我方记忆，不单是大家以为的以 LLM 为主的高光模子，本色上各式模子，以致是上一代的模子，在平台上的点赞数是最高的。这是否意味着 Hugging Face 从始至终王人贯衣裳这样的理念：尽管平台自己是开源的，但当作平台的运营者，你们有我方的喜好和偏好，这些偏好影响了通盘开源社区的发展主义？这种理念是否一直延续于今？以及，你们接下来将如何饱读吹可玩性和创新？

王铁震：我以为不算是咱们影响开源社区，咱们是被开源社区影响。开源社区一直承袭着风趣驱动的原则，大家去用开源依然有的，像积木雷同堆积出来可以处治我方问题的"城堡"。它自然就温和每个东谈主各样化的想法。它和确凿居品有所诀别。如果你去不雅察一个开源形貌，你会发现，通盘进程让咱们更深入地了解技艺，领略背后的玄学旨趣，能够亲身上手修改代码，可以与更多东谈主交流。它是这样一个流动的社区。如果 Hugging Face 在 AI 畛域有何不同，咱们但愿在 AI 畛域，不会因为缺少卡或盛大的野心资源而进攻大家作念生成式 AI 的职责。咱们饱读吹包括零一在内的许多作念大言语模子公司开放他们的预考试模子，这样大家就可以在这些模子的基础上，用很少的资源络续进行他们在开源社区中一直想作念的各式模改和创新。比如，使用零一的模子，加入一些韩语语料，处治特定问题，运用开源社区的资源，站在前东谈主的肩膀上创造更多酷好的恶果，鼓舞通盘行业的发展。这是开源社区一直以来的精神。

王兆洋：一开动有极少游乐场的属性，但咫尺保管下来，因为它通盘带来了分娩力本色上的矫正。大家依然开动孝敬确凿的价值出来了。

开源当作一种当作竞争策略

接下来想问林旅强一个问题。你有两个身份，一个是零一通盘生态的负责东谈主，同期你亦然开源社的纠合首创东谈主。开源社我我方描摹它，有点像中国开源发展进程中其中之一的黄埔军校雷同变装的存在。零朋不地谈只作念开源的公司，你们又有一些开源的模子，又有闭源的，以致凯旋是 To B 服务，靠它收费的模子，你们若何判断哪些开源，哪些闭源？以及你在这个行业里一直到咫尺，你通盘不雅察可以共享一下。

林旅强：我是前年 11 月份加入到零一的，我作念开源社依然十年了。之前还在华为或者是某些企业在作念一些开源，还有斥地者生态接洽的职责。为什么企业也好，或者是创业团队也好，会想运用开源，当作一把芒刃往这个市集切一块饼下来？ 如果居品智力或在行业趋势中并非最初，开源可以当作一种冲破方式。例如，在大模子畛域，OpenAI 是领头羊，后头还有许多略胜一筹，也等于说在这个进程当中，开源会是异军突起的一种方式。

第二点，开源对于斥地者来说体验友好，因为它提供了更高的开脱度和创意空间。许多斥地者倾向于使用开源模子，因为他们可以站在巨东谈主的肩膀上。许多斥地者喜欢用开源，单纯是因为开脱度创意度更高。

前年 11 月份的那一次开源不是我作念的有计算，那时我刚加入公司。我很明晰公司的逻辑。前年，所谓的中国大模子的样子前年年底就定了。最早作念开源的智谱、百川等企业起来了。零一在 11 月份发布，如果不是用开源方式，可能难以出圈。自然，本年也有其他创业公司开动开，畴昔年的维度来讲，在这个时候开源是奢睿的。

许多东谈主认为开源是灵丹仙丹，但本色上，开源只是技巧之一。你的模子必须富足优秀，让大家以为开源对他们有用。Hugging Face 咫尺有太多的开源形貌。越多东谈主尝试，不管是模子自己的智力，照旧斥地者的使用体验，以致是养殖作品，王人变得迫切。为什么一个开源形貌迫切，是因为许多东谈主基于它创造出许多养殖作品。最近 Hugging Face 也开动关注哪些形貌是上游，哪些是卑鄙，以及它们之间的相干。

硅星东谈主内容中心负责东谈主王兆洋  

王兆洋：王铁震之前说过，要看家眷的大小范畴，有若干养殖出来。

王铁震：点赞是很容易的事情，下载亦然很容易的事情，这些王人是可以作假的东西。Hugging Face 还有一些很是情况，它莫得办法体现中国斥地者的下载数目，因为它在国内有一些问题。是以确凿能够相比模子是不是被社区所继承，是不是畅销，你就看有若干东谈主参预元气心灵，参预算力，作念出模子，这等于生态。不是开源模子能够凯旋温和客户需求，是基于你的模子作念一些想不到的场景去处治客户的问题。你和客户之间等于你的生态，这个生态的大小，等于预想开源模子是不是畅销独特好的方针。

林旅强：那时我加入零一之后，咱们团队对于生态莳植照实莫得斟酌独特精细。我那时就制定了几个方针，咱们一定要想办法成立使用咱们的斥地者，尽可能让咱们的养殖作品能够赢得得手，而不是让竞争敌手的居品占据上风。表面上，咱们的养殖作品应该比咱们强，因为它加上了各式各样的场景。我不具体说起国内有哪些公司是咱们的养殖作品，咱们王人是邀请他们加入咱们的社区，共同商讨技艺问题。咱们的主义是建立一个技艺生态，而非生意生态。后头诚然零一万物的模子并不是所有斥地者王人暴露，但在圈内，斥地者金字塔的顶部，咱们照实留住了深化印象。

王兆洋：咱们一直在关注零一的程度，包括您提到的中国五小虎或六小虎样子的演变。前年咱们也在不雅察，发现存一个阶段，不管是东谈主才照旧模子，王人依然踏实下来。国内另一家独特闻明的公司首创东谈主曾经提到，他们野心出一个时分窗口，必须在这个时分窗口内完成融资和团队莳植，零一亦然在这个时分窗口内。大家那时认为，如果在这个时候不发布一些模子，大家的脑子里记不住那么多模子。是以从一开动，零一作念出开源的有计算，可以说是在竞争策略上的一个判断。

林旅强：开源在每一家企业王人是竞争策略。不管是大模子，或者是其他的软件，在开源的时候一定是想明晰，我作念这件事情对我某阶段的竞争是想以小博大，照旧要博取大家的眼球？

零一万物开源负责东谈主、开源社纠合首创东谈主林旅强  

"写博客"为怎样此迫切

王兆洋：我关注零一的公众号以及官方博客，我以为它在国内写得很好。每次发布的内容，不管是技艺点照旧领导方式，王人处理得很好。这是咱们接下来商讨的问题，亦然许多中国开源孝敬者独特柔软的问题：怎样在全球化的开源社区中进步我方的存在感和影响力？本色上，你们所作念的职责，包括文档的编写和梳理，王人是为了朝这个主义神勇。你可以和咱们共享一下，这些为什么如斯迫切？此外，你还有什么可以共享给大家的，不管是遭遇的清贫照旧训戒。

林旅强：确凿作念好开源职责，重要在于以斥地者为中心。我最初注释我的模子时亦然这样想的。当我最初加入形貌时，发现形貌该有的王人有，但这些内容如何能闪斥地者一目了然地看到形貌的定位，澄莹地看到不同部分的内容，并马上找到他们需要的部分，这吵嘴常迫切的。未必候，某些文档独特长，我需要能够快速定位到我需要的部分，以及通盘文档目次的编排。

我不雅察过一些形貌，包括零一最早的版块，它和 Hugging Face 雷同，README 笔墨长达数万字。作家想把想说的一切王人写进去，但我发现诚然内容精细，能找到接洽信息，斥地者可能只是精真金不怕火滚动一下，5 秒钟后就退出了。我那时定了一个条件，起始，Hugging Face 的 model card 应该用最少的笔墨阐明这个模子能作念什么，更偏向代码的内容放在 Hugging Face 上，README 文献则当作导览。

我认为对文档进行整改是咫尺中国许多公司莫得参预东谈主力或者不喜欢的事情。他们认为模子依然开放了，用毋庸随你。这种对斥地者体验的幽微关注，有些斥地东谈主员可能会以为，你们照实下了功夫。说白了，模子有多盛大，并不是咱们开源团队的职责，那是模子考试团队的事。我接到一个模子后，会想办法通过我的方式，闪斥地者能够无缝地体验。

博客亦然这样，咱们写出来的东西，我会不时打磨，想考哪些字是否太苍凉，是否应该写得更精真金不怕火一些，但弗成出错。哪些段落需要矫正，以致让博客与咱们联动，有些内容不必在博客中胪陈，可以贯穿到其他所在检察。博客的目的是传递信息，而不是把所有内容王人表现晰。这些内容大家可以想考，许多斥地者说他们不喜欢写注释，不喜欢写文档，因为他们认为代码自己就能阐明一切，能看懂我的代码等于妙手，看不懂就不行。我以为这种说法只适用于与你水平相称的斥地者，但咱们要服务的是所有东谈主，而不单是是最高端的用户。通过这种方式镌汰斥地者的门槛，咱们作念得可以，不敢说是最佳的。

王兆洋：这和咱们在作念的职责很像，要让读者更容易领略咱们所传达的内容。林旅强所讲的，以及我我方的不雅察，不单是是国内从事开源职责，尤其是模子畛域，还触及到通盘组织负责开源部分的 OKR 和 KPI。前不久在硅谷与 OpenAI 的东谈主交流，他们的一个迫切 KPI 是写博客以及博客的点击率，早期的情况等于这样。本色上，在外洋的技艺换取中，开源社区对文档的喜欢程度吵嘴常高的，这是其中一个独特真实的例子。你会斗殴到许多中国开源的参与者和外洋的许多明星形貌，除此以外，你不雅察到有哪些是咱们尚未坚强到其迫切性，但本色上独特有用的所在？

HuggingFace 工程师 王铁震

王铁震：这是个很好的问题。咫尺写技艺文档，受众不再仅限于技艺东谈主员，咫尺大言语模子所谓的浸透率在迟缓增长，越来越多的东谈主开动在我方的电脑上运行这些模子。这些用户的布景和咱们时常假定的写技艺文档东谈主不雷同。因此，能否灵验地将信息传达给莫得技艺布景的东谈主，本色上对于模子用户增长是一个独特迫切的方针。

咫尺 Hugging Face 等用具变得越来越方便，大言语模子将不再是机器学习大家的专属畛域，而是像 Word 和 Excel 雷同。将来，用户可能只需通过 Prompt 描摹需求，准备一些样例数据，就能考试大模子生成合乎他们需求的输出。跟着用户群体的扩大，咱们需要再行想考如何制作技艺文档，以致如何进行传播。

例如，零一模子发布后，传播作念的很好，包括李开复教练有作念转发。如果能够通过一些好的文档、博客或其他阶梯赢得更多的关注度，这对于开源模子影响力的扩大也吵嘴常迫切的。

把模子看着很技艺和败兴的事情，变成大家看得见摸得着很好玩的事情，对模子有独特迫切的价值。

我想提一个常被淡薄的问题：开源模子的运营职责由谁来承担？咱们需要让模子浸透到更多东谈主中去，那么谁的运营会更灵验？在国内，运营团队往往与斥地团队分开的，他们缺少富足的技艺布景。如果一边是咱们我方的团队的接洽东谈主员，另一边是面向用户群体的接洽东谈主员，那么中间的文科布景东谈主员，莫得太多代码训戒，他们在传递信息时会独特清贫，双方的换取也不顺畅。

咱们的策略是，应该让具有技艺布景的东谈主，以致是接洽员亲身参与进来。OpenAI 等于一个全员参与的例子，他们我方的接洽东谈主员亲身撰写博客，全员成为 KOL（重要意见首长），这是一个很好的场景。

咱们可以在 Twitter 上看到许多专科的商讨，因为参与的东谈主群自己相比专科，一些想法就相比容易解阐明晰，比如零一模子的事情在 Twitter 上很快就被阐明晰了。因此，是否能够将团队中的接洽者开释一部分力量，参预到运营中，这是一个计谋上的斟酌。同期，这也有助于接洽员打造个东谈主的 IP，对于接洽员来说，诱骗他们的不单是是公司能提供若干薪资，而是公司能否将他们塑酿成网红。这种接近接洽员与接洽员之间的换取，有助于企业诱骗优秀东谈主才，竖立邃密形象。国内企业如果斟酌开源，可以斟酌让我方的接洽员走到前台，更多地与大家交流。

王兆洋：这是硅星东谈主也想作念的，把他们的接洽恶果报谈出来，不单是柔软一些通宵颠覆的事情。我向两位提议一个问题，这关乎中国在开源畛域的存在感和影响力。零逐个直在这样作念，包括咱们在硅谷也能感受到，那里的氛围更为简陋，更多以个体的式样发声，不管是 KOL 照旧其他。起始，中国开源的孝敬者在模子智力或动线方面的质地很高。但为了争取更多的关注度，咱们似乎遴荐了另一条路，给东谈主一种新仇旧恨饱经霜雪的嗅觉，即我比你更极致地开源，我把所有的东西王人给你拿去用。这样的效果然的好吗？

咱们照实不雅察到，斯坦福的教会在课堂上例如时提到，你们这不是确凿的开源，中国的模子斥地得更多。其后我我方反想，这可能是在学术环境中的共享方式，对于通盘开源社区，尤其是 Hugging Face 也能感受到，不管是开源社照旧零一，在与更庸俗的社群斗殴时，这些策略，或者说是被逼迫出来的策略，它们的真实效果如何？你若何看这样一个趋势？咱们是否应该络续这样作念？请两位谈谈你们的看法。

林旅强：我共享一个我的不雅察，我从事开源职责已有十几年，而涉足大模子畛域至少也有一年了。本色上，我发现这一切与通盘大环境，包括文化和职业环境，王人有着密切的相干。

起始，从文化角度来看，好意思国或西方社会相比饱读吹个东谈主发表意见。你说得越多、越高声，哪怕乌有足正确，也会有东谈主成为你言论的奴隶者。而在中国，咱们隆重中和和集体主义，也等于说，如果我发言说错了什么，会不会带来什么问题？我我方就处在这样的矛盾之中。

其次，与大模子玩家接洽。本色上咫尺大家王人很神勇，尤其是在中国。我领略许多这样的团队，他们想的是如何赶超。是以有些事情可能赶超的标准是发表某些论文，但大家在遴荐论文的标准去作念时，不会过早浮现，因为有些事情是公开的玄妙，论文王人是开放的，你遴荐哪一个，你不会去说。这些如果太早说，对赶超的神情会有所不同。

第二点是对于时分。我咫尺莫得外传过国内有哪个团队将写博客当作其 OKR。原因是写一篇好的博客不亚于斥地一个大模子，时分和元气心灵应该放在那处，成立就在那处。可能刻下还在赶超阶段的时候，还莫得那么多的时分。不外，我说这些事情，只是阐明咫尺是这个情况。咱们真的从盛大到伟大，咱们需要真的把这些事情开释出来。比如 Google 的 20% 时分政策才能创造出伟大的恶果，莫得的话就出不来。这是中国迈向盛大的路，咱们如何络续走向伟大，这等于咱们看到的问题。

王铁震：我甘愿林旅强说的。从第二到第一，不断的创造不断的最初，是不同照顾的想维。当你是第一的时候，你不知谈你的主义在哪，你需要不断的探索，就像为什么伟大弗成被进化雷同，需要在一线的东谈主作念不断的尝试，从这里面找到一些确凿的主义。

溜达式，语音，数据集……算力限制之下，开源依然有契机

王兆洋：咱们之前商讨了开源的近况，以及咱们的主题——让中国的开源斥地者被更多的社区看见。终末一个话题，可能更综合一些，或者更宏不雅一些，从更宽敞的视角来看开源和闭源之间的相干。刚才我和王铁震暗里聊天时，有一个不雅察：开源饱读吹创新，它是各式新想法出现的第一个泥土；而闭源则一直追求踏实、生意化和本色落地的居品，这两者各有单干。与前几波开源闭源技艺波澜不同的是，大模子这一波有一个越来越彰着的特质，那等于资源——你的卡，这些资源决定了一个想法能否走得更远。从最早的 Transformer 模子为什么是 Google 作念出来的，这个架构许多东谈主在接洽，那是因为它领有多数的 GPU，能够堆砌出多层的注观点机制。

咱们看到 OpenAI 也走雷同的路，要建立十万百万卡的集群。在开源社区，以致包括学术界，资源的差距越来越彰着。让我以为，开源提供了很好的 idea，而闭源把它其领受并调养为恶果。从技艺跳跃的角度来说，用户不重要，但从通盘开源生态来说，咫尺是不是存在这样一个问题？你们认为有什么办法或建议吗？包括零一我方在作念什么尝试？或者开源社，Hugging Face 这边看到了什么新的尝试？

王铁震：我以为开源社区和学术界卡少吵嘴常执行的问题，不是咱们在这里商讨一下，大家赐与开源社区更多关注，恳求捐助硬件资源就能处治的问题。闭源可以支柱接洽的捏续运转，而开源社区可能只可得到一次性的捐助，不可能捏续不时地赢得捐助。本色上，有许多新的畛域独特值得开源社区去探索。

我最近看到了两个独特酷好的事情。一个是外洋的一个溜达式平台，咱们也参与捐赠了一些卡。他们的主义是完了跨国、跨洲的集群考试。时常，模子考试需要多数的通信，你需要把所有野神思放在归并个位置，以加多通信带宽，更快地完成模子考试。咫尺有东谈主在想考，是否有算法上的优化可以镌汰通信对带宽的需求，镌汰通信自己的需求，蜕变机器之间交换数据的方式。

之前 Web3 社区有许多假想，他们在考试一个节略 10B 参数的模子，概况跑了 30% 的 token，咱们那时捐赠了几个 H100 的机器。缺憾的是，当作最缺少硬件资源的中国，在舆图上并莫得看到中国企业的支柱，主如果欧洲和好意思国的企业。也许中国可以开启一个形貌，把中国、非洲、东南亚等算力团结在一齐，共同考试一些确凿开源的模子，包括数据集和考试进程，通过确凿开源的方式造福通盘行业。这需要更多的溜达式设计和算法上的巧妙想考，这不是精真金不怕火地加多硬件资源就能处治的问题。

另外一个，上周我参加了 RTE 行动，声网当作 OpenAI 独特迫切的合营伙伴，咫尺可能咱们面对一个范式调养。2022 年有一个范式调养，畴昔大家说要定制一个模子，咫尺变成了使用通用模子。咫尺的范式调养是，从需要打字交互的大言语模子界面，将来很快会升级为纯语音交互的界面。这种交互范式的转换将带来许多后续变化。

咫尺让我使用一个大言语模子，我什么时候会用？有事的时候才会用，坐在那开放网页，敲键盘，我的打字速率也不快。如果是语音的话，我以致可以 24 小时一直保捏换取，而且用带多情感的语音跟我聊天，最佳说，它跟我聊天的内容是隐匿的，这些东西王人可以放在我的手机上。这里面也不一定需要独特大的模子，因为大模子笃定处治不了延伸问题，哪怕在服务器上，多一个辘集的延伸，这是物理决定的。这里不需要太多的卡，你就可以作念出一些收货。也许咱们作念学术或开源的，也可以不去红海里竞争，而去蓝海里寻找一些新的主义。

王兆洋：这两个王人吵嘴常专门想的洞见和不雅察。

林旅强：我从另外一个角度看。刚刚提到把算力串联起来，是因为咫尺这个时分点，算力照实是一个很大的门槛。但如果咱们从历史限定来看，咱们致密 1980 年代，开脱软件和开源软件是如何发展起来的。那时软件行业兴起，底本 UNIX 类操作系统纷繁闭源，咫尺独特像阿谁时期。那时，大家必须列队使用算力，而且唯有机构才有这样的资源，个东谈主是斗殴不到的。许多实验室里的情况和咫尺的大模子一模雷同。然而，什么时候蜕变了这个时事？是摩尔定律。不管是英特尔照旧其他算力公司，王人是在硅谷阿谁时期崛起的。算力本钱着落，性能进步，开脱软件和开源软件也随处着花。我认为再过 5 年，或者一段时分，开源真的能够反噬到咫尺的闭源和奥密性。因此，如果咫尺参预到开源接洽畛域，况兼能够捏续较万古分，这吵嘴常值得投资的。因为摩尔定律在 GPU 畛域也会发生，这是我看到的一个迫切不雅点。

第二点，咫尺咱们能作念什么？咫尺算力这样贵，我认为可以参与到开源数据集的孝敬中，因为这并不铺张算力。Hugging Face 上有许多这样的资源，大家可以一齐参与。之前有一个出圈的形貌，许多东谈主参与，包括咱们公司的几位博士生也参与了。咱们以为应该先闪开源这件事情运转起来，社区在，比及新的事情发展起来，范畴越来越大。咫尺中国的大模子圈子对于开源孝敬，对于数据集孝敬这件事，还莫适宜成迫切的事情，我号令大繁密去参与。

王铁震：因为咫尺开源模子很卷，你作念一个数据集，你拿到的东西反而更多。

王兆洋：有心的斥地者王人可以模仿一下，今天有许多创业的 idea，像及时语音交互的契机，刚才提到趋势性的契机，在座有斥地者，真的可以反复推敲的。记忆一下，咫尺开源和闭源，或者说学术界包括在内的资源的差距是个事实了，在不可能短期蜕变的情况下，同期开源的社区也好，或者职责者，也有许多事情可以去作念。如果你看历史，你就知谈开源的好日子还在后头呢。

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